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Alguém lhe perguntou porquê é que ele estava a achar a sessão uma porcaria?

"the drunks of the Red-Piss Legion refuse to be vanquished"

Depois de ler todos os teus posts nesta thread, quer-me parece que te está a passar um bocado ao lado a intenção  do poster original e de todos os que colocaram aqui as suas situações. Não nos interessa reavaliar as causas do que aconteceu mas antes, de uma maneira divertida, relembrar situações que fizeram com que o GM escondesse a cabeça atrás do shield e pensasse: "Pôrra, o que é que deu na cabeça ao jogador A ou B para fazer aquilo?"

Quanto às intenções do jogador troll, sei lá eu. Levantou-se mal disposto? Estava chateado com alguma coisa off-session? Rebentou-se-lhe uma veia no cérebro? O que interesse é que nada justifica aquilo que ele fez. Ponto final. E depois da sessão, que nem tinha nada a ver com os problemas pessoais que o jogador tem, descamba num combate entre personagens por causa do mesmo, mais vale ir para a rua ver o sol e os passarinhos, não é?

"You think I'm old and feeble, do you? Well, face my Flying Windmill Kick, asshole!"

Certo, não era isso que estava a fazer hehe, só fiz umas perguntas mais detalhadas à situação do kabukiman porque me pareceu que ele e o Rui estavam a falar de coisas completamente disitintas e não se estavam a perceber.

De resto só quis saber como é que evoluiram algumas das situações, como a do Sgrovi, porque dizer "ai e tal decidimos atirar um bébé de uma prédio em chamas para um gajo cá em baixo o apanhar" e depois não desenvolver é de deixar um gajo agarrado ao ar hehe.

Quanto à tua situação só fiquei curioso sobre o porquê da reacção do jogador, para perceber melhor o contexto da coisa porque pareceu-me uma cena um bocado saida do nada. Enfim... cusquices hehe.

"the drunks of the Red-Piss Legion refuse to be vanquished"

Se eu estivesse lá, seria eu a dar-te com a mesa na cabeça. Certamente que ninguém no vosso grupo percebe o trauma emocional de uma mulher violada, ainda para mais repetidas vezes.

Por outro lado, espero que o seu acto heróico tenha salvo a cidade - se vários soldados deixaram de invadir a cidade para se servirem da primeira mulher bonita que lhes salta aos pés, isso deve ter servido para mais alguém ver que havia ali soldados que não faziam parte das forças da cidade, já para não falar dos próprios gritos da mulher, que certamente avisariam alguém.

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To crush your enemies, to see them driven before you, and to hear the lamentations of their women.
-Noddy, Lord of Darkness

O que é uma coisa tem a ver com a outra? O que deveria ter feito era fugir ou gritar e não colocar-se à mercê dos inimigos (afinal não estavamos a jogar pendragon). Nenhum de nós percebe o trauma emocional de combater e no entanto jogamos soldados em combate. É um mundo de faz de conta sem as partes desagradáveis.

Se não consegues ver que violar alguém é exactamente o oposto de "é um mundo de faz de conta sem as partes desagradáveis" então acho que há algo de muito errado contigo.

Edit: e posso estar muito enganado, mas uma mulher violada, ou prestes a sê-lo, grita de certeza absoluta.

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To crush your enemies, to see them driven before you, and to hear the lamentations of their women.
-Noddy, Lord of Darkness

Eu vou repetir: ela foi a correr em direcção ao inimigo (calada, pois eu perguntei-lhe se ela queria gritar e disse-me que não), colocou-se de joelhos em frente a eles; o que esperavas que eu dissesse, que o inimigo começasse a assobiar para o ar e a ignorasse?  Parece-me que o mais sensato teria sido correr na direcção oposta a eles e gritar. E quando digo sem as partes desagradáveis, é porque ninguém é efectivamente magoado. E se nos rpgs as perrsonagens combatem, morrem, são feridas, porque é não se há de fazer uma coisa dessas (violar uma personagem que se porta de forma particularmente estúpida)?

Tu é que não percebeste que não estou a falar de fazer sentido ou não soldados em guerra violarem pessoas - isso toda a gente sabe que acontece.

Como me parece que por muito que te tente explicar que isso é a pior infantilidade e que quem procedeu mal foste tu e não a jogadora e tu NUNCA IRÁS PERCEBER ISSO, remeto-me ao silêncio.

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To crush your enemies, to see them driven before you, and to hear the lamentations of their women.
-Noddy, Lord of Darkness

Provavelmente teria sido a melhor opção logo do inicio...
No exemplo que deste de M&M também não vejo o que o jogador fez de mal...até acho que fez excelente role play, mas como cada jogo é de cada um, opto por não comentar...

Just a tought...

;)

Evil never dies, it just waits to be reborn...

Gostos diferentes. :-)

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To crush your enemies, to see them driven before you, and to hear the lamentations of their women.
-Noddy, Lord of Darkness

Oi, vamos mas é a ter calma, porque acho que tu percebeste mal o problema aqui. Ser politicamente correcto é muito bonito e violação é uma coisa muito feia que eu não desejaria ao meu pior inimigo. No entanto, e eu lembro-me porque estava lá, o que realmente fez a jogadora merecer uma mesa na cabeça (e que o Fabiano não explicou muito bem) foi que ela foi a unica que topou os inimigos a aproximar. Em vez de gritar "Aqui d'el rei" que vêm ai inimigos, não senhora... ela foi de mansinho até eles, por-se de joelhos e implorar que não a violassem. Uma gaja. Sózinha. Cigana (ainda se fosse uma lady, os gajos podiam ser nobres e só capturá-la).

Enquanto que o resto da party e da cidade ficou a ver navios E FORAM APANHADOS DE SURPRESA, porque a menina por algum motivo decidiu ir implorar misericórdia em vez de alertar os guardas, os outros vampiros, a populaça. E não me venhas dizer que enquando ela era violada ela podia gritar, porque os soldados burros não eram e obviamente que a iam amordaçar.

E como GM te digo - a violação foi um resultado óbvio das acções dela (eu ia dizer "merecida" mas tu depois ainda me acusavas de ser insensível ao trauma causado por uma violação). Mas ela merecia uma mesa na cabeça porque podia ter impedido o ataque ou pelo menos o massacre que se seguiu se tivesse meremente gritado "Vêm aí soldados atacar-nos!".

Errado. Foram apanhados de surpresa porque nenhum das dezenas ou centenas de guardas que deviam estar de sentinela fizeram o seu trabalho como deve ser (ainda para mais quando as tropas de infiltração inimigas pararam o que estavam a fazer para curtirem um bocadinho), porque o responsável pela defesa da cidade não quis manter as muralhas iluminadas, e porque nenhum Vampiro com Auspex o usou para o que realmente interessava, LOL. ;)

O que não deixa de ser idiota o que a jogadora fez.

"You think I'm old and feeble, do you? Well, face my Flying Windmill Kick, asshole!"

Nenhum guarda viu o ataque pois era suposto os Pj salvarem a situação ao serem os únicos a dar o alerta; exceptuando a jogadora em questão, os restantes falharam miseravelmente os lançamentos de percepção (se todos tivessem falhado eu daria-lhes uma hipótese). Como ela conseguiu aperceber-se tanto eu como os jogadores ficámos descansados: ela daria o alerta. Depois fomos vendo espantados o que ela fez...

Normalmente são esses os momentos que mais se prezam nos meus jogos. E tendem a acontecer mais quanto está tudo em jogo, como é o caso. Alguém querer salvar a própria pele e trair tudo o resto... just your average everyday stuff. :)

Honestamente a cena da violação em si passa-me um bocado lado, a não ser que tenham acordado não abordar esse tipo de cenas na vossa campanha não vejo interesse nesse acto especificamente e acho que o Rui também não estava a falar disso, por isso vou tentar esclarecer um bocado as coisas com umas perguntas:

1) Depois de ela dizer isso rolou alguma coisa para ver se funcionava o truque ou foste tu que decidiste que era isso que acontecia?

2) Se a resposta à 1) for "Sim" ela depois teve alguma oportunidade rolar para escapar (ou algo parecido)?

"the drunks of the Red-Piss Legion refuse to be vanquished"

Olha lá, agora é que não estou a perceber nada....

Qual truque? Não havia truque. Não havia explicação. Não havia nada....

A situação era a seguinte...

Cidade armada, poucos guardas, mas tinha um portão que se fechava em caso de emergência e ninguém entrava quando ele fechava. Grupo grande de soldados inimigos aproximam-se. PCs estão nas muralhas, GM manda fazer lançamentos de perception, todos falham menos a PC cigana, que... ao ser informada que soldados inimigos se aproximam, desce das muralhas sem dar cavaco a ninguém, sai da cidade, atravessa o rio aproxima-se dos inimigos, cai de joelhos, pede para não ser violada.

Isto a MUITOS metros da cidade, ou seja ninguem a ouve nem ninguem se apercebe do que se está a passar.

2) E sobre escapar, sim, claro que teve, mas ela (vampira novinha com merda de poderes) estava contra tipo 5 gajos, treinados para combate (leia-se força 3 no minimo, contra a força 1 dela)

Manipulation+Empathy 3 sucessos a 9? por exemplo hehe.

Acho que aquilo que o Rui estava a falar era sobre isto, o jogador não teve oportunidade de tentar pôr a sua ideia em prática e levou logo com uma mesa na cabeça hehe.

De qualquer modo isto está a ficar fora-de-jogo, se alguém achar que vale a pena continuar isto o melhor é abrir outro tópico.

Quanto à outra situação que o kabukiman apresentou:

Já devias saber que em D&D pensa-se sempre com a carteira primeiro hehe.

"the drunks of the Red-Piss Legion refuse to be vanquished"

O que leva à pergunta e conseguiu?

"the drunks of the Red-Piss Legion refuse to be vanquished"

Digamos que consegui explicar que um bébé é uma coisa frágil e que os guardas que estavam a patrulhar as muralhas provavelmente iriam dar por isso. Decidimos ir pelas escadas então ...

O que é que aconteceu depois? conseguiram aleijar alguém? escaparam com vida? morreram em nome dos seus ideais rodeados pelos corpos sangrentos e decepados dos seus inimigos?

"the drunks of the Red-Piss Legion refuse to be vanquished"

Parece-me o fim mais merecedor dessa acção hehe.

"the drunks of the Red-Piss Legion refuse to be vanquished"

Realmente, raio de jogadores!

:p

Estou do vosso lado, eheh. Raio mas é de GM, LOL. ;) Diz que tem pressa para chegar à cena, ah e tal, mas depois anda para ali a pisar ovos, ah e tal, e coloca obstáculos no caminho que obviamente os jogadores não podem saber se são mesmo tão fáceis como parecem, ah e tal? Eheh. ;)

Um "fade-out, fade-in"? Ou em vez das inúmeras setinhas luminosas In-Character que falharam uma e outra vez, uma simples, clara e directa benção Out-Of-Character do GM para que continuem em direcção ao que importa e que desta vez não é um ranhoso guarda mortal mal-pago e em part-time que precisa de preocupar os nossos vampiros com super-poderes. :-)

(Melhor) scene-framing e/ou comunicação 4 da win!

Sim, já era tempo de alguém começar a dizer algumas de GMs, aqui.

Tragedy is whem I prick my finger, comedy is when you fall down a hole and die.

- Mel Brooks -

Agradeço as dicas para fazer as coisas correrem melhor, mas fiz a cena exactamente como queria. Sim originalmente era para ser uma cena rápida, mas quando vi a falta de jeito que a party estava a mostrar, decidi ver até onde é que iria. OK, se calhar até mereço uma porta na cara também, mas naquela sessão tinha visto jogadores pouquíssimo preocupados com o que se passava à sua volta, que não tomavam qualquer iniciativa, e que esperavam que eu dé-se a solução para tudo. Eu não dei ajuda nenhuma de propósito, para testar a esperteza deles e lhes tentar desenferrujar o cérebro. Eu não dou ajudas out-of-game porque sei que mais tarde ou mais cedo os jogadores ficam preguiçosos, prefiro meter-lhes pequenos desafios fáceis de ultrapassar. Esta porta era um deles, e claramente se viu que algo estava mal.

É certo que um GM tem de manter as coisas interessantes para que os jogadores não se distraiam, e eu tenho isso sempre em mente. Tenho sempre todos os canais de comunicação abertos, e tento que os jogadores também. Infelizmente vejo muita falta de comunicação porque no entender dos jogadores as PCs deles não têm que partilhar informação com os outros. Por mais que eu faça (e acreditem que tentei de tudo) isto tá sempre a acontecer, e plot hooks que facilmente seriam resolvidos transformam-se em segredos privados ou notas de rodapé. Por isso não é de estranhar que uma simples porta possa por um obstáculo tão grande a um grupo de jogadores, que no fundo não sabem jogar juntos nem o querem fazer.

Ora, não te preocupes; estava só a brincar contigo, eheh, e a mostrar que costuma haver duas faces para cada moeda. ;)